Введение
Глава I.
Глава 2.
Глава 3.
Глава 4.
Глава 5.
Глава 6.
Эпилог.
Приложения.
Криминальное досье
Холокост XXI
Материалы блога
Архив
Обмен баннерами
Новости
Гостевая
Counter CO.KZ

  Израиль - боль и судьба мира. Выпуск 54.

Газа во Франции

 

Друзья мои, уже знакомые или недавно присоединившиеся к рассылкам или зашедшие на сайт! Книга закончена. Но не закончена история Израиля. И каждый день добавляет в нее свою новую страницу. Сегодня очень необычный выпуск. Мы будем говорить не об Израиле, а о Франции. Потому, что события последних недель стали шоком для не только для Франции, но и для Европы. Потому, что произошедшее имеет отношение не только к агрессии ислама и войне цивилизаций, но и к Израилю. Война с исламо-арабским миром, которую Израиль практически ведет в одиночку, пришла в Европу. Хотя пока еще в форме "неорганизованных бунтарских поджогов".

Русский канал Би-Би-Си провел форум на тему этих событий. Были высказаны различные мнения. И не удивительно, что много выступивших было из Израиля. С высказываниями некоторых участников форума мне хочется вас познакомить.

     

Беспорядки во Франции стали причиной многочисленных споров о том, как иммигранты интегрируются в западное общество. Жесткие меры, предпринятые французским правительством, не принесли желаемого результата. Волнения перекинулись из пригородов Парижа, в которых живут малообеспеченные семьи и - по большей части - иммигранты, в другие города, далеко не отличающиеся бедностью.

Что вы думаете о происходящем во Франции? Что, по-вашему, нужно сделать, чтобы вернуть жизнь в нормальное русло?

 

 

Dr. Osherov Ruslan  Израиль

Трехцветный флаг Франции, означающий Свободу, Равенство и Братство, по всему видать не оправдал своего предназначения применительно к ценностям цивилизации отстоящей от 21 века примерно на 13 столетий. Начинающийся конфликт цивилизаций не есть конфликт между богатыми и бедными и совсем не социальные условия явились причиной разгорающегося конфликта. Разная система моральных ценностей - вот главная причина.

 

Физик,   France

ВВС пишет: "Жесткие меры, предпринятые французским правительством, не принесли желаемого результата". Да какие там жесткие меры? По телевизору показывают такие сцены: Наш корреспондент находится в предместье с бригадой спецназа (двадцать здоровых мужиков). Вот показались хулиганы (несколько подростков), которые начали бросать камни в спецназ. Во избежание кровопролития спецназ отступает (похоже на бегство). Хулиганы поджигают склад. Конец репортажа.

 

Sam40. Украина

А в чем состоят собственно те самые "жесткие меры"-то? Более менее осмысленная реакция на погромы и поджоги проявилась чуть ли не через неделю, а до этого "детишек" только увещевали. Как 700 сгоревших машин рифмуются с тремя десятками задержанных? Ладно, это все лирика. А физика состоит в том, что сегодняшнее состояние правопорядка требует очень серьезных мер по переосмыслению ответов на подобные действия.

Это ведь не единичный случай в одном городе. Это система. И бороться с ней, бросаясь из стороны в сторону, - не выйдет. Нужна четкая и выверенная стратегия - поймали с "Молотовым" в руках - посиди года 2, скажем. Возле горящей машины - 5, поджег школу с детским садом - 10, стрелял в полицию - 15. И так далее.

 

Александр.  Израиль

Не надо излишне драматизировать ситуацию. Подумаешь, детишки покидали камушков с бутылками! Ни один французский ребенок ни то что в больницу не попал, а даже царапины не получил, а уже раздувается трагедия национального масштаба. У нас на подобные действия участников "интифады", если они не привели к жертвам, не то что правительство и полиция, даже СМИ не реагируют. А паника французов лишь очередной раз доказывает, какие они трусы.

 

Ale, Russia

Глядя по телеящику новости из Франции не могу не надивиться прозорливости русской редакции Би-би-си. Мои поздравления редакции форумов! Совсем недавно мы обсудили влияние огнестрельного оружия на руках у граждан на уличную преступность и проблемы современного ислама. А тут все в одном флаконе. Как бы повлияло на энтузиазм поджигателей перспектива получить пулю - не от полиции, и даже не от владельца машины, - а от соседа владельца? На долго ли хватило бы беспорядков?

К чему я упомянул форум о проблемах ислама? А вот к чему: современный человек редко задумывается над ролью религиозных (моральных) догм в своей жизни. Одним из важнейших достижений религии следует считать отношение к труду как источнику всего необходимого на этом свете и как рекомендации при переходе в тот свет. Социальная политика европейских государств за счет пособий в последнее время сильно ослабило первую составляющую, а маргинальное существование ослабляет и вторую. Чему там учат в европейских медресе? Что там пропагандируют в мечетях? Насколько это соответствует европейским ценностям? И даже не только европейским. В результате получается некая смесь, которая имеет очень мало отношения к основным мировым религиям, но очень много отношения к коктейлю Молотова.

А делать-то что? Человечеством накоплен большой опыт борьбы с уличными беспорядками, - история Франции, - непрекращающаяся борьба с уличными беспорядками. Одна Парижская коммуна чего стоила... От советов воздержусь, поскольку сужу по отражению событий нашим российским телевидением, - а это изрядно кривое и давно не мытое зеркало. Там им виднее, - на месте.

 

Борис, Россия

Искренне переживаю о том, что происходит сейчас во Франции. Считаю, что действия погромщиков носят организованный характер. В этой ситуации правительство, безусловно, должно действовать очень жестко, а не церемониться с вандалами. Если по каким-то причинам, люди не могут вовремя получить помощь от полиции, они сами должны организовать отряды самообороны, а не дожидаться пока подожгут их машины или дома.

 

 

Max. Canada

Что действительно интересно (и о чем мало говорят) - это кто стоит за "войной миров"? Я имею в виду не операторов беспорядков, каких-нибудь мулл и улично-полевых командиров. Интересно, кто реальный спонсор. Может быть, США, заинтересованные в дестабилизации ситуации в регионе, а также в том, чтобы вовлечь в свои ближневосточные авантюры как можно больше нейтральный европейских стран? Или сами французские власти? Или силы внутри Франции? Или вообще всё просто, и просто "НАЧАЛОСЬ"? Ислам против Европы? Давайте-ка заготавливать калашниковы и М16, чтобы когда они придут, их ждали сюрпризы. Хорошие разрывные сюрпризы.

 

Антон, Израиль

Я не понимаю одного - почему полиция боится признаться что преследовала малолетних преступников?? Неужели это в цивилизованной Европе запрещено законом?

 

Арье, Россия

Интересная формулировка начала беспорядков: "полиция гналась за подростками", а что полиция не имеет право ловить малолетних иммигрантских преступников? Вчера была произнесена молодым эмигрантом такая фраза: "Париж хотел уличной войны, он ее получил, ему же хуже, мы не сдадимся, это наша территория и здесь наши законы. Дайте нам пособие и отстаньте со своими законами". Комментарии излишни. Атакованы христианские храмы и синагоги, стрельба в полицию, это уже война, это не беспорядки. Да-да, разве не так начиналась революция в России. Подавлять революцию надо очень жестоко, стрелять и сажать. Армия нужна, а не полиция. Самое интересное, что поджоги перекидываются на Бельгию и Германию, а завтра наверное и Голландия. Уже поздно что-то менять либералам, пора пустить к власти Ли Пена. Даже если беспорядки сегодня закончатся, то вылазки обнаглевших бунтовщиков будут постоянными.

 

Гизанур

Сегодня на улицы вышли молодые люди по имени Мурад и Мунир из бедных пригородов Парижа, Марселя и Руана. В этой ситуации французские левые должны быть выше всех существующих предрассудков относительно "неисправимости" ислама и мусульман, и не подаваться на провокации вроде тех, которые уже осуществила администрация Джорджа Буша (вспомним, например, рекомендацию гражданам США не посещать "районы насильственных столкновений").

Если здоровые силы французского общества смогут направить начавшуюся борьбу в правильное русло и добьются принципиального изменения системы приоритетов в социальной сфере, это пойдет на пользу всей Европе. Вполне вероятно, что сможет, наконец-то, осуществиться старая мечта левых сил о превращении этого континента в подлинно мультикультурное сообщество.

Если же этого не произойдет, то не только во Франции, но и во всем мире восторжествуют принципы, провозглашаемые Джорджем Бушем и израильскими правыми. Они гласят, что все происходящее объясняется только наличием "чрезмерно большого количества мусульман".

 

Алексей Кульчицкий. Канада

Наблюдая за позорным бессилием французских властей, предвижу, что подобные события вскоре могут случиться и в Канаде: та же оголтелая политкорректность, недальновидная пропаганда мультикультурализма, вэлферизация слоёв населения по расовому/национальному признакам, излишняя обеспокоенность правами Lвидимых│ меньшинств, бесконтрольная деятельность штаб-квартир террористических организаций и пропагандистов радикального ислама в мечетях и т.д. - все симптомы "французской болезни" налицо!..

 

Петр. Израиль

"Нам, людям Великого Запада, нужно уважать мультикультурность." А кто спорит с тем, что нужно уважать мультикультурность? Но Вы же призываете уважать мультибеспредел. Демократия тут совершенно не при чем. Маленький Израиль десятки лет успешно противостоит террору, безусловно очень даже еврейский Израиль, но при этом является единственной демократией на Ближнем Востоке.

 

Игорь. Канада

Оставив в стороне внутреннюю приверженность к демократии, подобное развитие ситуации, на мой взгляд, требует немедленного введения комендантского часа, предупреждение о разрешение полицейским открывания огня на поражение и введение армии. Остановив беспредел молодчиков и защитив своих законопослушных граждан, можно решать, что нужно сделать, чтобы не было таких ситуаций в будущем. Демократия должна уметь защищаться, в том числе и оружием. То что мы видим - результат безответственного многолетнего поведения как французского правительства, так и общества в целом.

 

Общечеловек.  Мир

Нужно сесть за стол переговоров с молодыми революционерами. Только переговоры могут решить все проблемы. Нельзя действовать так же кроваво как русский империализм в Чечне. Иначе - какие же мы демократические страны. Нам, людям Великого Запада, нужно уважать мультикультурность. Пусть гэбисты жгут деревни, мы же победим их Словом.

 

Shustik, Специалист Ottudova

Только переговоры. Однозначно, борцы с несправедливостью во Франции имеют веские причины быть недовольными: безработица, арабо- (мусульмано-)фобия, расовая дискриминация их местным населением. Эмигранты в Париже живут, как русско-еврейская община в Ню-Йорке - бедно, скученно, затравленно, и без уверенности в завтрашнем дне. Плюс - полнейшая изоляция со стороны местных: сев. африканцев не принимают на работу, насмехаются, гонят и прижимают. Местная полиция - похуже московских ментов. Как вы можете "бросить камень" в молодёжь, борющуюся за достойную жизнь?! Вспомните с чего началось - полиция сожгла (высоким напряжением) двух безвинных (14-летних) детей, а потом Скарози назвал их (малышей) "подонками" Браво, повстанцы Парижа!

 

Дмитрий, Украина

Ну и что? - во Франции очередная революция. Традиция. По поводу кровожадности - помните что говорил молодой офицер, будущий император наблюдая за бунтующей толпой? Не нужно изобретать велосипед, послушайтесь Наполеона, он знал что говорил. Формально жесткая власть обеспечивает куда как меньшие жертвы среди народа, эта теорема много раз доказывалась. Эти события, кроме того, влекут за собой куда как большие последствия, нежели казалось поначалу - это крах европейской идеологии, признак неизбежного паралича власти либерального типа. То, чему Европа пыталась научить весь мир, оказалось липой, игрой больного воображения. Вот теперь самое время вспомнить резолюции Совета Европы по Чечне. Чего вы там советовали, помните? Вот давайте по своему сценарию, покажите как это делается. Лорда Джадда не забудьте пригласить.

 

Макар, Санкт-Петербург

Что-то не слышно стало лорда Джадда и его нравоучений. Может быть и тут тоже нужно поучить Саркози? Бедные, бедные жители "парижских окраин"... Их бьют током в трансформаторных будках, а они хотят просто свободы. Свободы от "цивилизованного" мира и его социальных пособий. Они сами могут быть "лордами" и им есть что сказать своим учителям. Свободу парижским и лондонским окраинам. Анархия - мать порядка.

 

Vitaly, Москва

Демократия - не анархия, а строгое выполнение законов. И бездействие французской полиции - преступление ещё большее, чем действия погромщиков. Так что я не вижу противоречий между жёстким наведением ЗАКОННОГО порядка и принципами демократии и либерализма.

 

Райнер, Россия

Франция получила собственную Чечню под Парижем. Теперь правительству придется выбирать - или наплевать на политкорректность и подавить мятеж железной рукой или просто развалиться. Уже давно известно - бандитствующие элементы воспринимают уступки и переговоры как слабость и трусость, а потому наглеют тем больше, чем более им уступают (проверено в Чечне). Впрочем, Франция вполне может избежать российского поворота событий - еще есть возможность подавить мятеж, зарядив раз-другой оружие сил порядка боевыми патронами.

 

Игорь Л, Израиль

Я буду ориентироваться на собственные впечатления от посещения Парижа. Первое - выхожу из гостиницы в Porte de la Villette, захожу в одно кафе - ощущение что ты в Гарлеме. Выхожу, захожу в соседнее - кафе-близнец забегаловке в соседнем со мной арабском городе - Тира. А где же милые кафе с картин импрессионистов или из романов о Мегре? Впечатление второе: сажусь в самый первый утренний поезд метро, отправляющийся от станции Mairie de Montreuil - я единственный человек с белым цветом кожи в вагоне. На моих глазах молодые ребята, входя на станцию, перепрыгивали через входные автоматы на глазах работников метро и... полицейских и те молчали. Я забился в уголок и сидел до нужной мне станции, стараясь не поднимать глаз.

Впечатление третье, 31 декабря (скорее 1 января) на Champs Elysees (они же Елисейские Поля). Народ пьет шампанское, любуется фейерверком, одним словом - веселится. Вдруг раздаются взрывы прямо в толпе, вверх взлетают петарды, горящие кусочки падают на людей дикие крики. Группа подростков бросается в разные стороны, за ними полицейские. На моих глазах пойманных запихивают в полицейский фургон. Лица те же, что и первом и во втором случае. Но тут раздается ещё один взрыв, потом ещё.

Поймите меня правильно - не против африканцев, арабов, ибо на своей шкуре знаю, что значит быть не таким, как все. Но считаю, что если ты живешь во Франции, то должен быть французом, а не ливанцем или габонцем, проживающим во Франции. Ну, а для того, чтобы вернуть жизнь в нормальное русло не надо открывать америк - жесткие меры по наведению порядка - аресты, водометы, дубинки, наконец, пули - и порядок будет восстановлен.

P.S. Дети, которых нельзя по закону арестовать, но кидающие в полицейских камни - где-то я уже это видел?

 

VK

Франция получила свой Ирак, не выходя из дома. Проблема не имеет быстрого решения. Договариваться? С кем? Формального лидера-то нет. Уступить? - Тогда они поймут, что можно добиться своего. Локализовать бардак, и район за районом отработать. Одновременно с этим, предложить недовольным сформулировать свои требования и показать как они соотносятся с действующим законодательством.

 

Влад.  Израиль

Господа, давайте посмотрим взвешено. Если бы всё мусульманское население участвовало в беспорядках, то сожженных машин было бы не 5 тысяч, а 5 миллионов. Абсолютное большинство не принимает участия в беспорядках. Замечу ещё, что убийствами и поджогами жилых домов они не занимаются. Так что сдержаннее в своих оценках, господа.

 

Борис Турчинский, Израиль

Неужели всем не ясно. что гибель двух мусульманских юношей - это только повод, для тех, кто очень хорошо продумал все эти волнения. Если сильной рукой и законом это не остановить, и немедленно,--то события могут совсем выйти из под контроля ,а это более чем серьезно. Принципы демократии, тем более французской, здесь не работают. Надо срочно найти организаторов беспорядков, а они, поверьте, есть.

 

Владимир.  Австралия

Когда наконец эти радетели равноправия поймут, что уступки не только не утихомирят апологетов изуверских законов 6 века, а наоборот, поощрят к еще большей агрессивности. "Не надо слов там тратить по-пустому, где нужно власть употребить".

 

VS, Russia

Желание французского правительства выглядеть либеральным и политкорректным перевесило их обязанность защищать Закон и собственных граждан. Европейским либералам пора убрать руки с глаз и посмотреть на реальный мир. Те, чьи права они так рьяно отстаивали, сегодня поставили себя выше права и громят французские города. Терпеть не могу политкорректность, когда вещи не называют своими именами. И ведь все все знают. Выходцы из арабских и африканских кварталов, не работающие, не желающие работать, не принимающие французских общественных ценностей и языка, французских законов и права сегодня вышли на улицы. Кто не знает, что эти районы являются рассадником преступности? Кто не знает, что их обитатели предпочитают паразитировать на французском обществе, в душе глумясь над своими защитниками либералами. Все всё знают. Так не пора ли покончить со слюнтяйством и навести в своем доме порядок? Показать власть Закона и наказать преступников. А паразитов выкинуть из страны. А если нынешнее правительство неспособно защитить страну, то не пора ли ему в отставку? Не удивлюсь, если на следующих выборах победит Ле Пен.

 

Светлана, Россия

Если приехали жить в другую страну, будьте добры жить по законам этой страны, не нравится - возвращайтесь назад и живите по-другому. Все недовольные пусть возвращаются домой и строят там свое видение жизни. А то получается как в русской пословице: "Посади свинью за стол, она и ноги на стол" Уже ходит анекдот, что Париж - это город в котором когда-то жили французы, как бы на самом деле такое не случилось.

 

I.A.  Latvija

Считаю, что живя в чужой стране ты должен уважать её законы и религию! Не нравится - уезжай откуда приехал!!! И тогда они вспомнят, что такое действительно нищета! Это то же самое, как пытаться что-то объяснить на твоем родном языке человеку, который не хочет тебя понять.

 

 Kluger.  Россия

Приличный человек из своей страны уезжать будет только под страхом смерти. Приличные арабы неплохо живут у себя дома и никуда переселяться не собираются. Иммигранты - на 75% - деклассированные элементы, попросту говоря "отбросы" родного, т.е. традиционного арабского общества, и никем иным они и их дети (большая их часть) быть не могут. Права человека - очень острый и опасный инструмент. Нельзя давать опасную бритву в руки ребенку - и других порежет и сам покалечится...

 

Матроскин. Простоквашино

Человек, получивший вид на жительство или, тем более, - гражданство, по умолчанию берет на себя обязательство соблюдать законы, правила и обычаи страны пребывания. Если же он злостно нарушает эту договоренность, он должен быть лишен права пребывания в стране и немедленно депортирован. Это единственный реальный путь решения проблемы экстремистского поведения членов мусульманских общин в данный момент.

 

Holg, UK

Беспорядки устраивают не иммигранты, а потомки эмигрантов, приехавших в 60-х, они граждане Франции, они ходили во французские школы, там им промывали мозги "по полной программе" (по моему опыту - похлеще чем в СССР), но не помогло.

На мой взгляд, это очень похоже на Косово. Эмигранты, ставшие гражданами, перерастают из меньшинства в большинство. Сначала в отдельных кварталах, затем районах, городах... Пекущиеся о правах личности европейцы не заводят детей, или заводят поздно и мало. А гости имеют большие семьи. Происходит старение и вымирание Старой Европы, что придет на смену? Те, кого будет больше, кто женится и рожает, и растит детей, а не те, кто всю свою зарплату тратит на себя любимого. У Европы (включая Россию) еще есть время сохранить себя, чтобы успеть вернуться к самовоспроизводству. Иначе нас ждет "конец Римской империи".

 

Серегей М, Питер, Россия

Эти волнения - результат иммиграционной политики Европы. Меня всегда прибивает, когда чтобы поехать в ту же Францию, я должен собрать кучу справок да еще и деньги показать. А всякая... из ужасно забитых стран заселяется по всей Европе стадами. Они не работают, торгуют наркотой, живут на деньги, зарабатываемые коренной нацией, не хотят почитать законы страны проживания и просто глумятся над остальными, а в ответ только политкорректность и толерантность. Уже дошло до того, что хулиганы стали обстреливать во Франции полицию. А почему бы, так для порядка, и полиции не применить оружие, а то безнаказанность порождает еще больше произвола. Просто в одной стране живут разные слои населения: одни чрезвычайно демократичные и воспитанные на вековых культурных и исторических традициях, на христианской морали, а другие еще не вылезли из феодализма.

 

Юрий,  РФ

Государство - либо оно есть, либо нет. Что показали события однозначно - французская модель иммиграции провалена. Не может быть прав вне обязанностей. И гарантом может быть только государство, а не инструменты так называемого "гражданского общества". Военное положение? Не факт! Но меры жестче и не только армия и полиция, но и разные варианты национальной гвардии (если нет - создать!)

 

Boris. NY USA

Первое - не допустить провокационных действий полиции и так называемых "отрядов самообороны", составленных, надо понимать, из расистов Ле Пена. Ограничить публичные высказывания политиков по поводу религиозной и национальной подоплеки конфликта с протестующими юношами. Срочно повысить пособия иммигрантам, пусть даже за счет повышения налога остальным гражданам. Призвать не только мусульманских религиозных деятелей активнее включится в диалог между конфликтующими сторонами. Запретить любые расистские проявления.

 

Виктор, Москва, Россия

Главное, чтобы французы не забывали про права человека и общечеловеческие ценности! Будьте терпимыми, господа. Ни одна сожженная машина не стоит прав человека. Если даже ранили каких-то полицейских, так ведь это их работа - рисковать жизнью. На первом месте должно быть соблюдение прав. В том числе (и даже в первую очередь) - прав африканцев, поскольку они - меньшинство.

 

NA. USA

Франция, указывает всем о соблюдении прав человека, а у себя упорно не собирается соблюдать эти права. Песчинку в чужом глазу видит, а у себя бревна не замечает. Началось-то не только со смертью двух подростков, а и с того, что полиция бросила гранату со слезоточивом газом в мечеть, не считая остального, накапливающегося годами. Если такое произошло бы в мусульманской стране и полиция бросила бы гранату со слезоточивым газом в церковь или в синагогу, то галдеж во всех СМИ стоял не одно поколение. В данном случае мировые СМИ пожелали умолчать о похождениях полиции в колыбели демократии Франции, по мнению их самих.

Французские чиновники взятки брать умеют не стесняясь работая в ООН в программе нефть в обмен на продовольствие и лекарства, а вот своих граждан подкармливать не собираются. Мы имеем наглядное пособие о реальной жизни во Франции, которая к тому же провалила европейскую конституцию. Может все-таки ВВС наберется смелости и расскажет нам на страницах своей газеты в каких условиях живут не только иммигранты, но и местное бедное население в высокоразвитых так сказать странах. Какой процент безработицы среди разных слоев населения? Какие у них есть права, не птичьи ли? А вот уж потом можно будет делать выводы и давать советы.

Мой совет всем СМИ, пусть поменьше пропагандируют фашистско-нацистские лозунги и поменьше рекламируют фашиствующий элемент. Некоторые здесь пишут, что одни хуже других. Запомните раз и навсегда, человечество это уже проходило и имело горький опыт. Очень неприятно, когда на эту тему распространяются евреи. Тут много пишут о законности, так сама власть игнорирует законы, нарушая права нацменьшинств, и не только их. Это больше подойдет под закон о расовой и религиозной дискриминации.

И еще, некоторые предлагают депортировать. А как же поступить с теми кто там родился? Вы что предлагаете цыган выслать в Индию, евреев в Израиль, англичан в Англию, русских в - и т.д.? А куда девать тех, чьих национальных государств не существует? Вот что я вам скажу, если вам в детстве не вдолбили бы, что вы представитель той или иной нации или религии, то вы бы сейчас не очень бы разглагольствовали.

 

Strannik. Israel

На мой взгляд французам следует перестать читать всему миру мораль и признать провал своей политики ассимиляции. Нельзя неограниченно возить в страну людей другой религии и менталитета, заставлять их сражаться годами за французское гражданство, и выталкивать их на обочину общественной жизни, подталкивая их к созданию арабской автономии: вы сидите в гетто, мы не вмешиваемся в ваши дела. В любом случае беспорядки надо было подавить самым жестоким образом в самом начале, стреляя в налетчиков.

 

WLADISLAW, Россия

Страшно читать отзывы! Насилием на насилие... Это не выход. Выселять иммигрантов - тоже. Если не пытаться чрезмерно политизировать эти события, то за ними можно увидеть всего лишь проблему молодежного вандализма, которую безуспешно пытаются решить ВСЕ страны (ну может кроме немногочисленных государств). А правительство Франции и силовые структуры молодцы. Самообладания не занимать. Главное не поддаться на провокацию тех, кто возможно и стоит за этими беспорядками.

 

Alexander, Russia

Согласен с теми, кто говорит о провале ассимиляции арабского населения в Европе. Такой ассимиляции, по-видимому, и быть не может. Слишком большая разница в шкале человеческих ценностей. Во Франции не только расовые (или этнические) беспорядки, во Франции холодная война идеологий переходит в горячую. А если появятся районы, неподконтрольные полиции, то появится и Французское Косово. Или несколько. Уступки экстремистам только подтолкнут их на более активные действия. Тем не менее, одними полицейскими мерами проблему не решить. Ожесточенность молодежи показывает, как много обид накопилось с той стороны и не только у молодежи. Вот эти обиды и надо устранять, не забывая о наведении порядка. Не агрессивный ислам вполне может уживаться с христианством, а агрессивные должны сидеть в тюрьме.

 

Виктор Грищено. Канада

По поводу иммиграционной модели. Пособий, выплачиваемых богатыми государствами, выходцам из нищих стран хватает за глаза - потребности у них небольшие. Те же, кто становится профессиональными бездельниками и с умением пользуются всеми правами и лазейками, иногда живут даже лучше, чем работяги. Рядом с нами есть дом, оплачиваемый государством, и живут в нем африканцы. По утрам этот дом мирно спит (на работу никому не нужно), а вечерами к нему спешат полицейские машины с мигалкам и сиренами. Так вот, причина всего этого безобразия - поощряемое государством безделье.

Решение - труд. Способ - дифференциация пособий по безработице в зависимости от гражданства иммигранта. Чем бедней страна, тем меньше давать поводов для радости от халявы. Налоговой инспекции рапортовать о новых иммигрантах в инстанции. Не сумел за два года пребывания ничего заработать - уезжай, не нужен ты здесь.

 

Игорь. Техас

Эта тема любопытно перекликается с темой форума об автомобилях. В начале 50-х из-за рывка в индустриализации во Франции в угледобывающую, металлургическую, машиностроительную и в автомобилестроительную отрасли вновь потребовались малоквалифицированные низкооплачиваемые рабочие руки. Вновь - потому что в 1920-е Франция (и Бельгия) вербовала на свои шахты, порты и поля жителей Польши. (Тогда туда попала семья Береговых с Западной Украины, сын их стал премьер-министром Франции известным как Береговуа).

А ещё в 1914-18 активно ввозилась рабочая сила из Индокитая (так туда попал будущий Хо Ши Мин).

Вернёмся в 1950-е. В Европе свободных рабочих рук не было. Тогда было разрешено въехать, но только на работу, примерно миллиону молодых мужчин из Ливана, Туниса, Алжира, Марокко и Французского Судана (Мали и Сенегала). Распределялся этот люд по всей стране - везде после войны не хватало рабочих рук. Летом 1962 из Алжира бежало около 43 тысяч арабов и кабилов - сотрудников французской администрации - харки.

В 1969 году началась вербовка рабочей силы в Турции В 1973 году вербовка рабочей силы была остановлена, но в 1976 году было разрешено въехать членам семей уже работающих иммигрантов. А работы уже не хватало и коренным французам. В том числе и потому, что автомобилестроение и машиностроение вообще всё больше автоматизировалось. А назад в процветающую Африку ехать разумным людям не хотелось. Что будет дальше - Аллах ведает.

Создать новые рабочие места легко только голосовыми связками и клавиатурой. Да и не имели и не имеют дети и внуки въехавших доступа к качественному образованию в стране. Также легко выслать почти десять миллионов, особенно тех, кто уже родился во Франции, хотя, в отличие от афроамериканцев, их насильно не ввозили, а Штаты в 1930-е депортировали из страны сотни тысяч латинос - в том числе и работающих и с действительным видом на жительство.

Видать, проблема на десятки лет. Есть о чём подумать в Испании, Германии и Нидерландам и Швеции. Австрийцы, впрочем, думают и довольно радикально. В Штатах социальная поддержка чёрным, латиносам и потомкам коренных вызывает раздражение у белых - квоты в колледжи и универы, льготы, а то и освобождение от ряда налогов, квоты при приёме на работу в госучреждения, да и частный бизнес тоже вынужден принимать не всегда нужного кандидата..

И даже сейчас, через сорок лет после отмены сегрегации знания по математике и английскому языку выпускника школы из чёрного района едва дотягивают до уровня седьмого-восьмого (из 12) класса добротной государственной школы района среднего класса. На многие десятки лет проблема в тех странах, которые необдуманно допустили такое большое количество людей иного этноса в страну.

 

Master, Россия

Я в шоке от ситуации. Хотя это можно было спрогнозировать. Доигрались со своей политкорректностью. Я сам мусульманин, но во Франции был неприятно удивлен поведением арабов, которым либеральная система французского государства предоставила социальные льготы. Но работать они не хотят. Зачем, если можно жить на социалку. Нужно пересмотреть законодательство. Перестать пускать беженцев и выслать из страны люмпенов. А на улицы надо выводить войска. К сожалению по-другому не получится. Французы могут потерять свою страну, если уже не потеряли.

 

Алексей, Ukraine

Как вариант можно всех причастных к этим погромам депортировать из Франции на их родину, закрыв границу Франции для них навсегда!!! Даже в интерпол дать данные как нежелательных граждан для перемещения по миру. Ограничение свободы? Да, ограничение, но в своей стране они будут свободны, не важно это африканцы, арабы или другие жители Европы. Аресты и расстрелы на месте, как тут пишут - это не выход... страдать будет мирное население.

 

Аркадий, Israel

То, о чём столько лет предупреждал Европу Израиль всё-таки, к сожалению, случилось. Троянский конь исламских фундаменталистов открылся и "Троя"-Европа уже в огне! Европа - проснись, хватит прятать голову в песок либерализма. Это война! Война со средневековой моралью, именно с исламским экстремизмом. Их не остановить никакими уговорами, переговорами и просьбами - только силу они понимают. На войне как на войне!

 

Сергей,  Москва

Уууу, как запели еврочеловеки, когда ЭТО коснулось их... Да, господа, это уже не Россия, не Сербия и не Израиль - ЭТО началось и у вас дома... Посмотрим как у Вас получится ИХ замирить... Удачи. И еще - очень радует, что европравители оказались в таком двусмысленном положении... Хотя вряд ли одумаются - придумают как им извернуться, не в первой чай...

 

Олег, Россия

Если убрать эмоции, то у Франции осталось три пути:

1. Собрать представителей мусульманской части своего общества и провести переговоры и согласиться с их требованиями.

2. Ввести военное положение в стране. Провести соответствующие мероприятия.

3. Немного переговоров и немного полицейских мероприятий.

Первый путь - переход Франции из демократической европейской державы в мусульманское светское государство. Второй - переход на тоталитарный путь и создание временного облегчения для французов с постепенным переходом страны к состоянию Израиля до создания Палестины. Третий - вялотекущая гражданская война. В любом случае это конец Европейской мечты и мир уже никогда не вернется в Европу.

 

Hello, 

Насколько я понимаю, во Франции происходят массовые и, возможно, организованные нарушения закона, угрожающие жизни и имуществу людей. Я не знаю, кто за что ответственен во Франции, поэтому просто напишу, что, на мой взгляд, надо делать.

1. Ввести чрезвычайное положение на время беспорядков и в районах беспорядков. Срок от недели до нескольких недель, возможно продление по необходимости. Скорее всего это вводит президент при одобрении парламента. На время ЧП вводится комендантский час. При необходимости армия помогает полиции (в тех местах, где это возможно).

2. В ходе расследования действий арестованных выясняются поводы, причины, организаторы и "вдохновители" беспорядков. Проводятся консультации с людьми, имеющими авторитет в среде нарушителей. Важно, чтобы эти авторитетные люди осознали вред от совершаемых преступлений и ясно и ежедневно призывали к их прекращению.

3. После окончания массовых беспорядков провести открытое расследование с участием всех сторон, выяснить причины, провести общественное обсуждение и постараться их устранить. Данная проблема касается всего общества и решение должно приниматься всем обществом.

 

Alexander,  Moscow, Russia

Припомнился 93-й год, Москва. Объявленное ЧП и комендантский час. Удивлен, что до сих пор ничего подобного не объявлено во Франции. Беспорядки должны быть подавлены любым способом. Уверен, что это пока только проба сил будущей Великой Мусульманской Мировой Революции, о которой, как когда-то большевики, мечтают нынешние "угнетенные народы". Поступать с их вождями следует так, как когда-то гуманные правители не поступили с Ульяновым, Троцким и т.д., ибо потом будет только хуже.

 

Michael,  USA

Беспорядки и погромы во Франции вызывают тревогу. Тревогу не только за настоящее и будущее Франции, но и за будущее всей Европы и всего мира. Совершенно очевидно, что внешняя и внутренняя политика президента Ширака провалилась. Французское руководство пыталось умиротворить радикальных мусульман, необъективно относилось к палестино-израильскому конфликту и категорически выступало против военной акции США в Ираке. Результатом такой политики явился политический и идеологический раскол Европы и оказались подорванными атлантические отношения. Но главное - это не спасло страну от насилия со стороны мусульманских экстремистов.

Печально, что страна давшая миру Декларацию прав человека и гражданина, страна бывшая в своё время колыбелью европейской культуры пасует сегодня перед бандами ошалевших отморозков, не решаясь применить законную силу к погромщикам. Проявляемая властями слабость лишь разжигает аппетиты бунтовщиков и волнения захлёстывают уже многие районы страны. Пора положить этому конец, промедление может обойтись слишком дорого!

 

Stas,  Paris, France

Понять не могу, откуда у форумчан такая ненависть к Европе и арабам? То что сейчас под Парижем горят машины - это не такая уж новость, машины тут горят каждые три дня, только об этом в прессе не пишут и по ТВ не показывают. Более того, погибшие подростки были не арабами, а чернокожими. Беспорядки стихнут сами собой, как это было каждый раз. Проблема интеграции - головная боль французского общества, которую оно не может решить уже несколько десятилетий. Франция не является полицейским государством, тут вам не Америка и не Россия, так что никаких мер принимать не надо, так как всё равно, НИКАКОЕ силовое решение проблем результатов не даст.

 

АРКАДИЙ, КАНАДА

Фрацузы (правители и улица) чехвостили Израиль все годы, когда израильтяне давали отпор террористам всех мастей. Зарабатывали индульгенции у собственных потенциальных бандитов, которых мы, туристы, у них видели (птицу видно по полету... и по графити). Французы призывали Израиль только к адекватным действиям, демонстрируя по телевидению только мальчиков, бросающих камни в израильских солдат. Французские дипломаты всегда и везде принимали и выставляли антиизраильские резолюции.

Индульгенцию не купили. Я не злорадствую, я потрясен масштабами вандализма французских бандитов всех мастей. Надо принимать адекватные действия - всех арестованных за вандализм и всех нелегалов немедленно и демонстративно депортировать на родину - их там примут как героев борьбы с глобализмом, капитализмом, расизмом. Но весь мир уже знает, что они - бандиты, вандалы, расисты.

 

Петр, Израиль

А то, что Ширак при таких-то событиях целую неделю отмалчивался, понять можно. Еще бы - годами Буша и Шарона осуждал. Каково теперь к ним в ученики подаваться. Но отдадим ему должное - подался все-таки. Такое впечатление, что просто Шарона цитировать начал. Прямо так и говорит об участниках интифады: "Они хотят сеять насилие и страх". Неужели? Дошло, наконец? А то ведь, когда дело касалось Израиля, господин Ширак, видимо, искренне полагал, что Хамас сеет разумное, доброе, вечное. А Буш и Шарон ему мешают. Интересно, будучи с визитом в Израиле, господин Ширак поедет поклониться на могилу большого друга Франции Арафата, как это недавно сделал борец с терроризмом Путин?

 

Александр,  Канада

"Малообеспеченность" мерзавцев, жгущих автобусы, школы и детские сады в приютившей их стране, ни в коей мере не служит им оправданием, так же как их религия или цвет кожи. А муллы, ещё вчера яростно пропагандировавшие в мечетях "джихад", а сегодня лицемерно призывающие правительство к "примирению", вместо того, чтобы решительно осудить бандитов, не заслуживают ни малейшего доверия. Для восстановления порядка следует принять быстрые и жёсткие меры. Если полиция не в состоянии справиться с погромщиками, ей на помощь должна прийти армия. Иначе завтра в огне будет вся Франция, а послезавтра - Европа.

 

Alexander Baus    Germany

На месте французов я бы с помощью полиции и войск жёстко навёл порядок в стране, и отправил восвояси безработных эммигрантов.

 

Алекс  Канада

Думаю, что это лишь "первая ласточка" извещающая французов о язве давно игнорируемой французким правительством. Может быть сейчас резиновые пули и смогут помочь, но думаю, что это ненадолго. Европа катится, сама того не замечая, к исламизму. Скажу вам одно, я рад, что живу в Канаде

 

Борис Иосифович   Москва

Это должно было начаться. И начаться должно было в одном из мегаполисов либеральной Европы. По моим давнишним предположениям, первым должен попасть под удар Лондон. Но террористические акты потрясли Лондон и, соответственно, отрезвили его. Совершенно логично, что следующим был Париж. Нет у меня никакого злорадства. Мне очень больно и горько, что это несчастье обрушилось на Францию. Я искренне люблю и уважаю и народ Франции и её правителей. Я уверен, что они справятся. Сами. Локально. Один раз. Иначе потом будет вся Европа.

 

Майкл Ли,  Израиль

События во Франции - это результат политики "открытых дверей" для эмиграции всяческого отребья, которое не желает работать, а желает жить за счёт социальных программ стран Европы. Эти беспорядки должны быть подавлены самыми жёсткими методами, вплоть до применения боевых средств. И лишь после этого следует заново рассмотреть критерии предоставления разрешений на эмиграцию, права на гражданство и даже ретроактивного лишения гражданства для лиц, виновных в погромах.

 

Елена, France

В основе событий - исламский радикализм и нежелание мусульманских иммигрантов подчиняться французским законам. Эти люди хотят жить по своим правилам и они недовольны усилением контроля над ними, Саркози поступает правильно, вся надежда на него

 

Oleg, France

Жестко подавить беспорядки и наказать зачинщиков не 3 месяцами тюрьмы, а всыпать лет по 10, чтобы другим не повадно было. Тех у кого нет гражанства, просто выслать из страны без права возвращения. В противном случае, лет через 10, когда их станет еще больше, нас в действительности будет ждать гражданская война.

 

Наталья, Россия

Странно слышать о какой-то расовой дискриминации. Если человек хочет достичь чего-то в жизни, ему цвет кожи точно не помешает. Примеры? Генсек ООН, известная чернокожая топ-модель и много замечательных джазовых исполнителей. Каждый может дополнить по своему усмотрению. А еще есть много нам неизвестных и просто живущих по человеческим законам.

Тунеядство, да еще поддерживаемое государством, может плохо закончится для человечества. Создается такое ощущение, что одна часть мира (маленькая) содержит другую часть (большую) и при этом еще испытывает перед ней комплекс вины. Странно все это. Судя по Библии, Бог всем трудиться велел. Но он ведь про людей говорил...

 

Федор,  Россия

Любой нормальный человек. которого приняли в другой стране, дали ему работу, пособия по безработице, пособия на детей и прочие льготы - должен быть благодарен этой стране и подчиняться законам приютившей их страны, а не диктовать свои "дикие" законы! Эти люди (а вернее варвары) громят магазины, детские сады, школы!!! А ведь они пособия получают.за счет налогов, которые платят владельцы этих магазинов. Так почему законопослушные налогоплательщики должны терпеть все эти безобразия! Какие меры нужны? Ко всем участникам этих погромов нужно применить самые жесткие меры!!! Депортировать их всех в те страны откуда они прибыли, и пусть они там устраивают погромы, если это им позволят, в чем я очень сомневаюсь. Там никто с ними не будет церемониться.

 

Olga

Нельзя оправдывать подонков возрастом, бедностью и происхождением. Какие могут быть переговоры с вооружёнными бандами? Правительство Франции должно использовать войска для подавления беспорядков, наказать виновных и пересмотреть иммиграционную политику, сделать миграцию профессиональной, ввести языковые тесты и отменить решения о предоставлении гражданства тем, кто прибыл в страну нелегально, нарушил условия пребывания по визе или совершил другие преступления на территории Франции.

Если кто-то воспринимает получение социальных пособий и социальное жильё как право, социальная политика порочна и должна быть изменена так, чтобы стимулировать людей получать образование и искать работу. Возможность жить на подачки привлекла в Европу не только тех, кто хочет заработать на достойную жизнь и адаптироваться в западном обществе, но и убеждённых тунеядцев и попрошаек. Это что-то вроде естественного отбора - те, кто хочет работать, не живут в гетто, а работают, учатся, покупают дома.

Итак , я думаю , что лучший выход - до получения гражданства - а во Франции это, как я понимаю, много лет - никаких пособий, ни взрослым, ни на детей. Никакого социального жилья негражданам, обязательное получение среднего образования и штрафы родителям, если дети прогуливают школу. При нарушении закона - высылка.

 

Юрий. Германия

Франция расхлебывает свое многолетнее заигрывание с исламским миром и исламским фундаментализмом. Нельзя быть немножко беременным. Нельзя числится в друзьях покойного Арафата и оставаться европейской страной. Получите... Есть ли выход? Да конечно. Но для политкорректной Европы, боюсь, что неприемлимый:

1. В области внешней политики - последовательное и бескомпромиссное единство с США, Израилем и другими вменяемыми странами в деле защиты ценностей западной... цивилизации.

2. В области внутренней политики - чрезвычайное положение. 30 суток ареста по подозрению, до предъявления обвинения, от 10 до 15 лет за участие в беспорядках, смертная казнь за покушение на полицейского.

3. Эмиграционная политика. Немедленное лишение гражданства, вида на жительство и принудительная депортация в страну исхода независимо от возраста, любого участника беспорядков.

4. Социальная и трудовая политика. Социальная помощь - только для пенсионеров (заработавших пенсию во Франции) и инвалидов (получивших инвалидность во Франции). Всем остальным - вид на жительство - только после трудоустройства и, как подарок от государства, языковые курсы по льготной цене.

 

Игорь из Лондона  U.K.

Волнения во Франции? Не только. Ведь это и волнения в ЕС, не так ли? Значит это угроза не только французам, но и всем членам ЕС. Следовательно, руководители Евросоюза должны принять меры для защиты всех членов Союза. И прежде всего, пожар надо локализовать, не дать распространился...

 

Дед Пыхтун

То, что произошло в Париже, рано или поздно произойдет в любом европейском городе. Иммигранты - это дешевая рабочая сила, и без нее сложно обеспечить активный рост экономики. Но, если при этом не обеспечивать нормальных механизмов ассимиляции, образование таких гетто неизбежно. Так же неизбежны и массовые беспорядки в этих гетто, и поводом может стать все что угодно: от запрета хиджабов до гибели двух подростков. Западные страны сами вырыли себе эту яму собственной социальной и миграционной политикой. Самое неприятное то, что Париж лишь первая ласточка. Я действительно не думаю, что все на этом и закончится.

 

Алексей . Россия

Беспорядки, захлестнувшие Францию и расползающиеся по Европе, - это результат толерантного отношения к иммигрантам и надежда на то, что они со временем вживутся в новое общество и станут его частью. Но на самом деле происходит совершенно другой процесс. Иммигранты и беженцы привозят с собой все традиции и законы своей страны и общества, в котором жили они и их предки веками. А эти законы не всегда соответствуют законам и традициям новой страны. Сталкиваясь с трудностями и видя что их считают вторым сортом на новом месте, их национальные чувства только обостряются и местные порядки вызывают раздражение.

И когда приезжих становиться много, то создается определенная критическая масса. Они начинают качать права и требовать чтобы здесь было так же как было у них там на родине, откуда они приехали. Хотя на исторической родине например взяточничество, разбои и грабежи были нормой. Может быть они и пострадали от этого, но и сами во всем этом участвовали и привыкли так жить. Насилие можно остановить только ответным насилием со стороны силовых структур государства. Но тогда его могут объявить в недемократичности. Как это было в Сербии и в Узбекистане.

 

Собир А. Ташкент, Узбекистан

Просто изумляет злорадство, с которым смакуют события во Франции господа, участвующие в данном форуме из Израиля, США и России. Вот уж чья корова мычала... Быть арабом в Израиле опасно для жизни. В США если цвет твоей кожи не белый, то расизм - это твой верный и вечный спутник. Особенно меня удивили активные участники из России, вот уж действительно заметили соринку в чужом глазу. О событиях на Северном Кавказе видимо не слышали. Как только кончиться в России нефть от этой страны не останется камня на камне!

Проблема в том, что французы слишком толерантны, и считают что хорошо для них - должно быть хорошо для всех остальных. Но это не так. Что естественно для французов - смертельно для арабов и африканцев. И правильно сказал Саркози: "Мы предоставим рабочие места для тех, кто хочет работать и тюремные нары для тех, кто не хочет". Мне кажется французам нужно больше решительности, надо показать твердость. Мусульмане прощают практически все, кроме слабости. Да здравствует Франция!

 

Петр. Израиль

"Быть арабом в Израиле опасно для жизни." Точно. Все наслышаны о том, что евреи взрывают автобусы с арабскими пассажирами, кафе, где арабы проводят свободное время, дискотеки, где веселится арабская молодежь и пр... А я уж надеялся, что, может быть, кончилось время самого беспардонного вранья, призванного прикрывать тех, кто готовит погромы и убийства. Ведь то, что сейчас происходит во Франции готовилось не один день и не один месяц под песни о том, как плохо арабам в Израиле.

 

Алекс. Израиль

Быть в Израиле опасно и евреем, и русским. Только с одной поправкой: вероятность, что нападут на невооруженноего араба в самом Израиле приближаеться к 0 - всегда есть вероятность наткнуться на сумасшедшего в клиническом смысле этого слова. Вероятность еврею быть растерзанным на т.н. территориях - более 100 процентов, независимо от того вооружен он или нет, беременная женщина или старик, ребенок или солдат. К сожалению, это правда.

 

Брат-II. Россия

Европа переживает самый крупный после окончания 2-й Мировой войны системный кризис. Подчеркну - системный. Это означает, что никакими "переговорами" или "увеличением финансовой помощи бедным слоям общества" уже помочь нельзя. Увеличение финансовой помощи будет способствовать умножению и разрастанию толпы суб-пассионариев, людей, живущих одним днем, не работающих не потому, что нет работы, а потому, что работать скучно и тяжело.

В Европе фактически уже сформировался многочисленный суб-этнос паразитов, состоящий в основном из потомков ставших ненужными иммигрантов и уже значительной части коренных европейцев, который в свое время погубил Римскую империю, требуя от императора "хлеба и зрелищ". В результате, хотя народа было много, в римскую армию служить годились лишь варвары. Системная проблема требует системного решения, то есть, необходимо коренное изменение массовой психологии. Это - очень болезненный процесс, через который все еще проходит Россия (но уже прошла более половины пути).

Россию вынудили на это. Европу никто вынуждать не будет, она должна сама решится. Но, ввиду рыхлости ЕС и перспектив вступления новых членов типа Украины и Турции (которым, фактически, от ЕС нужна лишь все та же "финансовая помощь") вероятность этого шага очень мала. Мой прогноз - медленное сползание Европы в хаос и экономическую нестабильность, "веймаризация" общественной жизни. Через 20-30 лет вполне возможно появление в Германии (как самой серьезной страны Европы и имеющей славные традиции) неудачливого художника Шикльгру...

 

ДНД. Rus

Все на самом деле очень печально, похоже что все эти события - начало системного кризиса Западной Европы, начало ее конца. Демократия доиграется в "доброго дядю" с арабами. Очевидно, что идеи адаптации арабского мира к западной цивилизации - утопичны. Европе надо выбирать (хотя возможно уже поздно) или непопулярные "недемократичные" меры или развал Европы и превращение ее в европейский халифат.

   

Аллам. США

Главный урок событий во Франции заключается в том, что хваленая западная демократия, подаваемая как панацея от всех бед, на самом деле таковой не является. Поэтому злорадство некоторых россиян понять можно, хотя в данной ситуации лучше не злорадствовать, а извлекать уроки, самый главный из которых заключается в том, что по части этой самой демократии никак не стоит догонять и перегонять Запад. Если Россия хочет стать неотъемлемой частью просвещенной Европы, то она должна быть готовой к повторению парижской страстей на улицах Москвы лет эдак через пять. "Горючая смесь" в виде нежелания или неумения властей (не знаю чего тут больше) регулировать миграционные процессы уже присутствует. Остается только добавить сюда европейской политкорректности, и парижский сценарий повторится на улицах Москвы или Питера.

Читая сообщения на форуме, обратил внимание на то, что многие его участники акцентируют внимание на арабском и мусульманском происхождении погромщиков, хотя среди последних есть немало выходцев из стран Черной Африки, многие из которых не исповедуют ислам. На мой взгляд, дело не в арабах и мусульманах, а в людях плебейского происхождения. Я не думаю, что образованный выходец из Алжира или Туниса, успешно закончивший французский вуз и имеющий более или менее достойную работу, будет разъезжать на мотоцикле по предместьям Парижа и забрасывать рестораны Макдональдс бутылками с зажигательной смесью. Он, конечно, может недолюбливать французов в глубине души, но ему есть что терять.

Проблема в наводнивших Францию необразованных людях, воспользовавшихся либеральными иммиграционными законами и годами сидящими на французском аналоге Welfare. На мой взгляд, надо бы не разглагольствовать о конфликте цивилизаций, а соответствующим образом ужесточать иммиграционное законодательство и реформировать систему социального обеспечения. Главное препятствие на этом пути - пресловутая политкорректность!!!

 

Дмитрий, Израиль

То что происходит сейчас во Франции, это преддверие третей мировой войны. И если сейчас этому не положить конец, завтра будет очень поздно...

 

Caracal,  Israel

 Вот и Франция присоединилась к 3-й мировой. Интересно, на чьей стороне будет её правительство сейчас?

 

Андрей, Эстония

События во Франции доказали - война уже идет. Война религиозная. Самая страшная.

 

Greg. USA

Нет никаких сомнений в том, что мы наблюдаем войну цивилизаций. Социальные проблемы иммигрантов конечно сыграли какую-то роль, но главная причина происходящего в разности мировоззрений. Будь я европейцем, задумывался бы сейчас о том, когда на благодатной почве серьезных социальных проблем взойдут ростки радикального французского ислама?... В том, что это произойдет сомневаться не приходится. Не удивлюсь если в ближайшем будущем к власти в европейских странах начнут приходить ультраправые силы...

 

Сергей. Россия

Не понимаю причину волнения. Идет естественный процесс движения цивилизаций. Западная, основанная на культуре потребления, уже не способна к экспансии. На смену ей приходит более сильная, более приспособленная к жизни цивилизация ислама. Можно, конечно, подавить бунты введением танковых частей и мобильной пехоты, однако опыт показывает, что автоматом Калашникова и зенитными ракетными комплексами "отсталые народы" овладевают на удивление быстро и эффективно.

 

Ruslan. UK

Французы, которых показывают по британскому телевидению, только и говорят о том, насколько сильная дискриминация во французском обществе в отношении африканцев и арабов, и о том, насколько неблагоприятные социальные условия, в которых живут эти люди. Похоже основная проблема не в расизме, который белые западные европейцы впитали с молоком матери, а в капитализме, который порождает социальные неравенства, маргинализирует социальные пласты, регионы и страны. Вслед за Францией будем ждать похожих новостей из Германии, Великобритании и США.

Mike. Israel

Все-таки насколько Советский Союз еще жив. Пусть не физически и не географически, но в головах миллионов он живее всех живых. Конечно-конечно, во всем виноваты глупые и жадные буржуины, которые напрасно думали, что они вечно будут угнетать бедных, но гордых выходцев из мусульманских стран. Ну, конечно, это классовая борьба. Ну, конечно, зажралась жирная Европа. Продолжайте мечтать господа до тех пор, пока вам не сделают маленькую операцию, не дадут в руки жестяную сабельку, а на голову тюрбан и не поставят охранять гарем какого-нибудь шейха.

 

Гена.  Израиль

Я вижу решение проблемы таким. Мировое сообщество должно принудить Францию принять план "Дорожная карта", аналогичный израильскому. Арабы и мусульмане проживают во Франции достаточно компактно и имеют полное право на национальную автономию, а в перспективе и на собственное государство. То, что арабо-мусульманские анклавы разбросаны по разным местам, не проблема. Европа настаивает же на территориальной целостности палестинской автономии и для решения этой проблемы предлагается прокопать туннель между Газой и Самарией. По-моему, прекрасное решение. Арабские пригороды Парижа и, скажем, Марселя тоже можно соединить туннелем. Этот проект можно поручить строителям тоннеля под Ла-Маншем. Если французы этот план не примут и будут упорствовать в своем расизме, заявляя, что, мол, Франция является их исторической Родиной, а не арабов, то туда можно будет ввести ограниченный Миротворческий контингент ООН. Да и югославский сценарий неплохо отработан. По завершении плана "Дорожная карта" Франция, конечно же, станет гораздо меньше, чем сейчас, но зато останется демократической и любимой всеми нами.

 

Lev,  Israel

Европа! Проснись, может быть еще не поздно!

 

Этим призывом из Израиля я заканчиваю краткий обзор форума Би-Би-Си.  Хотите прочесть больше - вот ссылка: http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4423000/4423666.stm

 

А теперь интересный вопрос: предвидело ли правительство Франции и ЕС эти события? Судя по реакциям, можно сказать v нет. Однако -

 

Франция не намерена амнистировать нелегальных иммигрантов

 

Lenta.ru, 12.05.2005, 13:34:21

Доминик де Вильпен, министр внутренних дел Франции обявил о новых мерах, призванных ужесточить иммиграционное законодательство страны. Как сообщается на сайте газеты The Guardian, он предупредил общественность, что амнистия для нелегальных иммигрантов, прибывших во Францию "даже не обсуждается".

В отличие от испанского правительства, недавно разрешившего проживать и работать 700 тысячам нелегальных иммигрантов, де Вильпен заявил, что Париж уже прибегал к подобным мерам в 1981 и 1997 годах, и это вызвало небывалый приток незаконных мигрантов.

"Ключевым является тот факт, что мы должны быть твердыми в своем решении и его воплощении", - сказал де Вильпен. Оценив численность лиц, незаконно пребывающих в стране между 200 и 400 тысячами, он сказал, что этот феномен "вызывает серьезнейшее беспокойство, поскольку он ведет к увеличению рядов мафиозных структур".

"До сегодняшнего момента человеку не составляло труда приехать по туристической визе, а после остаться. В случае поимки он мог спокойно заявить об утере документов и избежать высылки", - сказал министр.

Пьер Анри, представитель правозащитной иммигрантской организации France Terre d'Asile раскритиковал заявление министра, сказав, что де Вильпен игнорирует реалии сегодняшнего дня, такие как глобальная миграция, и что новые меры проблему не решат. "Это заставит людей идти на решительные меры, включая массовые голодовки протеста", - сказал он.

План де Вильпена, который основывается на мерах, разработанных его предшественником Николя Саркози, предусматривает изменение ряда статей гражданского кодекса. В частности браки между гражданином или гражданкой Франции, заключенные вне пределов страны, не обязательно могут признаваться во Франции как законные. Также де Вильпен объявил, что необходимо создать независимую "иммиграционную полицию", которая бы координировала соответствующие участки работы полиции, жандармерии, местных и федеральных властей.  

 

"Большая пятерка" пересчитает нелегальных мигрантов по пальцам

 

Lenta.ru, 04.07.2005, 15:58:35

Министры внутренних дел пяти крупнейших европейских экономик собираются в понедельник на встрече в Эвиане обсудить планы по ужесточению контроля за нелегальной миграцией, сообщает Financial Times. В "большую европейскую пятерку" входят Франция, Британия, Германия, Италия и Испания. Правительства этих стран считают сокращение нелегальной миграции одной из первоочередных задач. Встреча в Эвиане особенно важна для министра внутренних дел Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy). Его считают самым вероятным приемником Жака Ширака на выборах 2007 года. Ожидается, что Саркози будет использовать мероприятие для того, чтобы дать понять избирателям, что считает ужесточение контроля за миграцией центральным пунктом своей избирательной кампании.

На повестке дня саммита в Эвиане четыре предложения. Во-первых, министрам внутренних дел G5 предстоит обсудить перспективы введения обязательной процедуры дактилоскопии при получении визы для тех стран, откуда едет особенно много нелегальных мигрантов. Подобная схема уже разрабатывается в Великобритании и Франции. Данные об отпечатках пальцев могут сильно облегчить выдворение из Европы тех, кто приехал по поддельным документам или загостился по своей визе.

Кроме того, министр внутренних дел Великобритании Чарльз Кларк (Charles Clarke) надеется, что странам "большой пятерки" также удастся договориться о совместном финансировании специальной службы, чьи специалисты будут работать в странах "третьего мира" и помогать сотрудникам авиалиний отсеивать нелегалов еще в пунктах отправления. В Великобритании уже создан прообраз такой службы. Сейчас в ней состоят 27 человек. В прошлом году им удалось задержать 30 тысяч пассажиров, которые пытались попасть в Британию по недействительным документам.

Еще одно предложение - шире использовать практику копирования паспортов при посадке в самолет. Попав на борт самолета, некоторые мигранты уничтожают свои документы, после чего становится проблематичным установить их личность. Государства G5 также хотят взять за правило выдавать визы только в том случае, если страна-отправитель гарантирует, что не станет препятствовать депортации нелегальных мигрантов.

 

Французские власти покончат с исламистскими проповедями в мечетях

 

Lenta.ru, 16.07.2005, 05:20:21

Министр внутренних дел Франции Николя Саркози заявил, что мусульманские священники, допускающие в своих выступлениях пропаганду насилия и религиозной нетерпимости, будут высланы из страны, сообщается на сайте BBC News.

"Французская республика - сильный режим, и она не потерпит речей, которые призывают к ненависти и убийствам под предлогом того, что произносятся в религиозных зданиях", - подчеркнул французский министр, выступая после встречи со своим испанским коллегой в пятницу. "Те, кто упорствует в такого рода поведении, будут систематически подвергаться процедуре высылки", - сообщил Саркози, добавив, что Франция и Испания договорились о совместных мерах по искоренению исламистских настроений. "Я знаю, что против этих людей может быть только одна политика - твердость. Их нужно арестовывать, преследовать, наказывать в Мадриде, Лондоне, Нью-Йорке, везде. Мы не должны к их удовлетворению допустить раскола в своих рядах", - провозгласил глава МВД Франции.

Как напоминает BBC News, в среду французские власти ужесточили режим въезда в страну и восстановили пограничный контроль для всех граждан других государств. Повышенные меры безопасности приняты в связи с терактами в Лондоне 7 июля, в результате которых погибли 54 человека.

 

Теперь понятно, что произошедшее неожиданностью не было. Для тех, кто читает книгу, эти события также не были неожиданностью. В пророчествах Нострадамуса также имеются предупреждения о событиях, связанных с инфильтрацией стран Европы мусульманами. Можно сказать, что началась борьба ислама за создание Европейского Халифата.  

 

 

На сайте библиотеки бесплатных электронных книг

http://www.project719.ru/pabl.html

опубликованы 1 и 2 части книги 'Ошибка Нострадамуса'

в редакции 2003 года.

 

Те, кто захочет иметь и прочитать полную книгу в виде нормальной (бумажной) книги - сделайте уже сейчас заявку на адрес toshka05@gmail.com для того, чтобы мне знать, сколько экземпляров заказывать в печать через типографию.

 

С книгой в электронной форме хлопот будет поменьше, но также нужны будут ваши заявки и е-mail адреса.

 

 Copyright © israilltoshka05@gmail.com 
BOXMAIL.BIZ - Конструктор сайтов
WOL.BZ - Бесплатный хостинг, создание сайтов
RIN.ru - Russian Information Network 3